很老梗的,想要用歷史的成績單,來說服更多的主動型投資人採用被動投資。
我們都知道被動投資的好處就是取得平均,指數型ETF可以拿到接近整體股市的報酬。而主動型投資人則是不甘於取得平均,認為他們的選股能力可以打敗大盤,事實上的確有一定的機率(運氣?)贏過大盤,但散戶在資訊不對等及昂貴的交易手續費侵蝕下,長期下來(10年、20年)通常會被大戶及金融業咬的遍體鱗傷。
這篇提供了一個歷史借鏡,過去七年間若採取定期定股投資台灣50(0050)ETF,實際上的成效會如何?我們稍後會提到。
投資場上的老鳥們,可以自我檢視過去幾年的年化報酬率(如何簡單計算年化報酬率?),在短線殺進殺出之下,是否可以贏過年化報酬率9.2%這個數字,如果不行,你在忙什麼?
而投資場上的新手,可以想看看,原來這麼簡單的投資方式,過去可以得到年年約9.2%的報酬,你不用懂什麼是乖離率、KD指標、籌碼、財報等,你可以把時間拿來專注在你本業及多陪家人。
投資方式解說:
- 每季(定期)買進整數張(定股)。不採用零股交易,有買賣過零股的人應該知道,一來是價格以收盤價為主,無法即時反應市場,有可能買貴;二來是如果價格下的不好,很容易買不到或成交股數不足。
- 不採用每個月定期定額,以0050股價5~6萬多,依照一般上班族的薪水,通常一個月有可能買不到一張0050,因此採用每季投入買進一張,會是比較有可能達成的目標。薪資隨年齡遞增後或經濟狀況較好時,則可考慮設定每兩個月買一張或每月買一張為目標。(目標在於存股累積資產,而在退休後提領。)
- 不採用股息再投入的計算方式,因為零股買賣一樣打到第一點提到的問題(台灣的零股交易令人不敢恭維),再來是台灣券商也沒有像美國券商有提供配息自動再投入的服務。
- 採用最簡單的Buy and hold投資策略,買進並長期持有,不做賣出的動作。(實際上的狀況是,逼不得已需要用錢才考慮賣出獲利。)
- 投入時間設定為每季月初第一個營業日,以盤中最高跟最低價取平均作為買進價格。
- 資料為過去七年多,從2007/1月開始至2014/9月止(資料來源為台灣證券交易所),歷經2008次貸跟2011歐債兩次金融危機,有一定的參考價值。資產淨現值以本文撰寫時間(2014/09/09 上午9:54)0050的現價為主。
- 計算年化報酬率,使用最具參考價值的內部報酬率IRR計算方式,加計了時間成本及現金流概念,若對計算方式不了解的,可以參考我的另外一篇文章,裡面提供了完整的解說與範例。
完整的現金流量表如下圖(可點圖放大觀看):
(想檢視完整Excel檔的朋友可以點此連結,需要下載Excel回去的朋友,點開連結後選左上角檔案->另存副本,下載至自己的網路硬碟自行編輯)
上表得知,若每3、6、9、12月初各投入買進一張,這段期間計算之年化報酬率為9.2%。
有些人可能會有疑問,每季投入到底要幾月投入才好?這邊我提供了1, 4, 7, 10月,2, 5, 8, 11月及3, 6, 9, 12月的數據。
另外,若改投資在台灣高股息0056的話,算出來的年化報酬又是多少?(0056直到2008/1月才發行,因此計算期間從2008/1月開始)
請參考下圖:(完整數據請參考此Excel檔)
研究分析:
- 從2007/1/2~2014/9/9台灣50報酬指數所獲得期間總報酬為55.68%,加計時間後計算出年化報酬率約為5.87%,看起來我們ETF定期定股的策略(年化報酬皆有8%以上),優於期間報酬,發揮了定期平均的作用。
- 而對比發行量加權股價報酬指數所獲得期間總報酬為58.59%,加計時間後計算出年化報酬率約為6.13%,我們的策略一樣得到了不錯的成效。
- 每季投入在哪一個月份投入比較好?三種數據(8.82%、8.91%、9.2%)最大相差不到1個百分點,我認為運氣的成份佔比較大,過去歷史也不一定表示未來以3、6、9、12投入會較佳。
而類似這種問題,像是定期投入每月幾號投入較好?我記得看過某本書有提到,若將時間拉長(10年、20年以上),幾號、幾月投入的影響幾乎微乎其微。 - 很多人提到什麼時候才是賣出時機點?基本上端看你的人生理財規劃,如果這筆資金是作為小朋友上大學的教育基金,則是在孩子上大學的四年當中,做分批賣出的動作。
而如果這筆資金是作為你的退休基金,則是去計算退休後未來可以活到幾歲,假設預估可以再活30歲,則以總資產的一定%數,每年去做提領,自行去做計算。
本文投資法的問題:
- 心理層面一定是投資最大的敵人,不夠堅持,不夠貫徹始終,遇到下跌往往害怕不敢執行既定的策略,遇到上漲往往利慾薰心,急著賣出入袋為安,這兩者是最大的忌諱。
- 急需現金時,若是當下股價表現不佳,很有可能就會賠錢求售。這點筆者還是認為要做好資產配置,若是考慮未來3年內需要用到的錢,最好還是不要丟到股市當中,投入安全的高評等債券或是定存會是比較好的選擇。
儘管本文提出被動投資的威力,相信還是會被忽略,很多人仍然會視而不見,原因:
- 被動投資非主流作法,在這條航道上,你會感到很孤單,和朋友無法聊投資的話題,所以往往有人不甘寂寞,最後還是投入主動投資的懷抱。
- 媒體整天放送雜音,干擾你的想法。要記住,媒體提供的資訊看看就好,媒體並無預測的能力,看跌看漲往往都是事後諸葛。媒體是廣告商,不是慈善事業也不是教育業,寫的內容大多迎合大眾,內容好壞要懂得判斷。
- 投資不只是投資,還要得到情感上的愉悅,也就是所謂的『快感』,被動投資多無聊啊!
- 過度自信,很多人覺得只要努力就能戰勝大盤,事實上很有可能是在白費工夫。
- 知易行難。
以上資料為個人蒐集整理,如有勘誤的情形,再煩請留言告知,不吝指教,謝謝。
Q&A時間
Q: 如果我將所有資金全投入0050,這樣好嗎?
A: 指數化投資想辦法拿到投資市場的報酬平均值,而全投入0050的情況下,假設台灣未來陷入長時間的金融黑暗期,那你也不用擔心,你的報酬就是平均值,全市場中還有一半的人輸給你,你覺得你有必要比他們更傷心嗎?
另外,想要更精進的投資人,的確不必完全投入0050,將部分資金投資在其他國家,達到分散風險的作用,還可以些微提高報酬,這也是為什麼我開美國券商的原因。未來有機會可以提到開美國券商的好處。
延伸閱讀:
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如果以定期定值 (http://investget.blogspot.tw/2011/01/value-averaging-va.html)
回覆刪除來計算的話,(年化)投資報酬率會更好嗎???
因為定期定股沒告訴你甚麼時候賣,但定期定值會在大漲時告訴你該賣了~~~
定期定值是個不錯的策略,只是我覺得在台灣難以實行,原因就是零股買賣的各種不方便,如果可以開美國券商做定期定值,我覺得會是個比較好的選擇。謝謝你的回覆。
刪除回顧七年,年化高達 9.2%,那是因為目前0050位處高點。若沒賣出,繼續下去,等到回跌後(譬如跌到$50),報酬率就沒那麼漂亮了。
回覆刪除當然,我還是贊成:散戶千萬別自以為很會選股,很會擇時。平凡、平均就夠了!
長期投資的優勢
刪除http://hclovenote.blogspot.tw/2014/09/20140916_16.html
如果跌到50還是會按照策略持續買進並持有。
的確你說的沒錯,越平凡(低費用)反而報酬越好。
提供HC大另一個方法 根據我的統計單月份買 會比每個月 及雙月份買的投報率高1%
回覆刪除謝謝分享!
刪除猜想你的意思是單筆投入吧?!因為股市長期向上的性質,單筆投入的確是長期來看方法最好的。只是投資人很難承受短期上下波動,風險承受度較低的人,因此希望透過分批來降低平均成本。
另一方面,有些人是因為資金籌備不易,才希望分期投入。
謝謝分享!請問版大目前還是定期定額買入0050嗎?
回覆刪除謝謝:)
刪除一樣繼續計畫,定期定"股"投入。
請問有統計過買進美股ETF SPY的結果嗎?
回覆刪除因為雖然股市長期向上 但台股其實並沒有創新高~~
反倒是美國才是真正的符合股市長期向上特質
會覺得台股並沒有創新高,是因為你平常看的指數是"加權股價指數"(配息後指數會被扣掉 憑空消失),但其實更正確的指數應該是"加權股價報酬指數"(加計股息報酬),不妨看看這張圖(過去11年的加權股價報酬指數)
刪除https://db.tt/wnx7SdPo
台股也有符合長期向上的特質,我的另外一篇文章你也可以參考看看
http://hclovenote.blogspot.tw/2014/09/20140916_16.html
感謝HC 大的分享
回覆刪除小弟最近也正研讀指數畫投資的概念
想請教HC大在投資0050的同時是否也有加入0051呢
0050偏重大型股, 加入0051是否會讓追蹤大盤指數的能力夠完整
謝謝
謝謝你的鼓勵 :)
刪除我這裡不建議加入0051,主要是因為流動性非常差,0051一天的成交量目前幾乎都低於100張(有時候甚至個位數),對我來說這樣會增加ETF追蹤誤差,所以我不建議。
感想版大分享~之前想投資0050卻困擾不知何時該進場...這邊想再請教的是:有再看過相關的文章稱說0050不適合做定存,因為其殖利率並沒有每年都大於5%....請問版大對於這點有其它的想法見解嗎? 感謝!!
回覆刪除這樣的論點,我認為沒有太大參考價值,哪一個投資產品可以"100%保證"給你年年配發5%的利息給你?有的話則一定是龐式騙局。以0050的現金流算出來的年化報酬率9.2%,我相信這是非常非常有價值的數據,可以證明0050是一檔經得起時間考驗的投資工具。
刪除我不做擇時的動作,依我自己的作法,設定每季固定買一定的張數,日期到附近前幾天若是有大跌,我會提早做買進的動作,這是我頂多會做的擇時,心中保持一種想法,就是撿便宜。
刪除若買VT還有需要買0050嗎?我的想法1. portfolio偏重台股 2. 台灣上班族的薪水是和台灣景氣連動的,若台灣景氣不好則可能同時失去0050的利益及薪水
回覆刪除我會都買,台灣的部位比重不超過30%,分散風險。
刪除您好,如果平時都不買,只放定存(努力工作存錢),等股災的時候,像某本書說在大盤日K,周K,月K都在10以下,再一次大買進0050如何呢?
刪除我想問,萬一你等不到大跌那一天?你損失的是什麼?
刪除好啦!那假設給你等到大跌的那一天,請問你敢買嗎?再說,你知道什麼時候會見底嗎?
投資人最常見的問題:1、請問現在這麼高,我可以買嗎?2、請問現在這麼低,我是不是該等一等?
等等等,投資究竟要等到何時呢?
猜測高低不是指數話投資人該做的事情,對指數化投資人來說,只管定好投資策略,定期定額去執行,任憑指數高低起伏,我們拿到的是整個市場的報酬,拿到的是長期的平均值,30~50年下來累積的資產跟持續拿到平均,真的就夠強了!
我懂了謝謝版大的耐心分享,星期一就進場!
刪除設定好自己的進場規則,定期定額的將資金進入股市,靜靜等待長期的豐碩成果,保持好耐性,30年之後你再來看,你會想說當初怎麼不再投入多一點(買太少了)。
刪除您好 我想請教一些問題
回覆刪除我本身對股市完全不了解 有朋友建議我去買定期定額
剛看了您的發文 試問 假設我每月買5000 持續10年 而我要賣掉的話若當時股價低於買進時的價錢 那這10年期間不就什麼都沒有了嗎? 還是說每年都有報酬
推薦你可以先從這本書開始看 http://www.books.com.tw/products/0010563421
刪除你好, 請問你建議透過什麼管道來買比較好? 是透過台新或中信買寶來台灣卓越50基金, 還是透過證卷商買0050股票? 我打算一季買一次, 謝謝
回覆刪除手續費來說,證券商是最便宜。但是如果沒定力,去開銀行買基金定期扣是比較好的作法,一般怕開證券商就會有短進短出的操作,這樣是不太好的。
刪除台股 前幾天才突破萬點~ 個人認為 此時進場T50似乎成本過高了~
回覆刪除即使沒崩盤疑慮 報酬率勢必需要拉非常長期 才看得見~
個人是操作 T50反 ETF 從9500開始定期定股~~ 多頭久一點能增加我小散戶資本額
若遇到崩盤 達到預設目標價(7500以下開始分批出場) 還能脫手獲利了結 轉投資T50 ~
這樣反覆操作模式~~不知版大您 如何看待 ??
很多人都是這樣,站在60的時候覺得是高點(印象中我那時候發這篇文章,就被人嘲笑怎麼60幾塊就急著在算報酬,那時候也被認為是高點,結果現在已經70up),結果來到70了還是高點,怎麼無時無刻都覺得是高點?然後真正低點到的時候,卻再等更低點,天天都覺得有低點,這種操作方式真的是完全不推薦。0050為什麼以前可以一張40、50元,現在動輒60、70元,除了經濟成長以外,一方面也跟通膨有關係,我還是預期未來只會越來越高,回檔空間有限,覺得會跌請愛用分批購買,完全不買真的是最不好的策略。
刪除另外還要請你了解一下反向ETF的特性,參考綠角的文章:
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2008/02/ultra-proshares2x-volatility-does-not.html
感謝版大分享~想請教若是使用此方式的年化報酬率大於房貸利率,且房貸的每月付款金額在自身能負擔情況下,用多餘的房貸來進行投資可以嗎 ?
回覆刪除有多少錢做多少事,我是不喜歡用槓桿來做投資,因為我不想承擔額外的風險,我想要的是免費的午餐,就是用ETF的分散性降低非系統風險。
刪除看到報酬率覺得有趣,提出觀點切磋切磋。
回覆刪除1. 觀察定期定額的策略,會發現若股價呈現convex的走勢比較會賺錢,concave則是容易賠錢。我猜您觀察一下0050定期定額交易到的點,應該會發現大致呈現convex走勢。簡單判定:"所有交易的價位平均"低於"(第一個交易價位+最後一個交易價位)/2",就是convex走勢,有利於定期定額。
2. 其實對於股價未來動作的所有資訊幾乎都是有用的(除了往右走跟明天沒開盤以外),因為您提到長期向上的概念,讓我想到一個經典例子:已知某一檔股票的股價最終會漲回現在的股價(大概就是長期走平的概念),那要怎麼在不破產的前提下,用這個"已知"的資訊來獲利呢?答案就是維持50%的資產在現金,50%的資產在股票,時時再平衡(股票漲2%,資金比例變成50:52,這時要調整成51:51),最終就會獲利。
所以,就算是一檔"長期不漲"的股票都可能獲利了,長期向上的獲利是可預見的,問題只在於要怎麼做可以讓報酬率最好。就我個人而言不習慣定期定額,因為初期若有一筆資金,會造成資金閒置,後期又太過重倉,心理壓力不小。我喜歡在股票與現金之前決策最佳比例,例如比較有信心的股票(像您說0050)那可能就是不斷維持70%股票,30%現金。
1. 受教了,你講的這個我倒是沒閱讀過相關的文章有提過,你說 convex 走勢是有講錯嗎?還是我理解錯誤,我怎覺得是"高於"才是 convex,非"低於"。
刪除2. 你說的就是再平衡的觀念,這真的很重要,例如我提過的負相關資產配置後,定期要做再平衡的動作,長期就會獲利。
convex是凹口向上,兩端高,中間低。100->80->70->80->100這就是一種convex,所有交易的價位平均=86 低於 頭尾平均=100,定期定額顯然是賺錢的,因為有買到中間那些比較便宜的價位。(如果convex但是右端太低,定期定額會賠錢,但是賠的比buy-and-hold少)
刪除另外,再平衡真的很重要,但這個例子滿有名的Shannon's Demon,似乎無利可圖的走勢,實際上是有利可圖的。從報酬率的角度看這個例子就很顯然,首先算幾不等式告訴我們,算數平均報酬率大於幾何平均報酬率(等號只會出現在每期報酬都一樣的定存例子),長期走平的指數隱含了幾何平均報酬率=0,也就是說算術平均報酬率必定是一個正數,只是我們要用什麼方法把這個報酬率擠出來而已,這邊再平衡就是一個做法。
1. 我了解了,原來是我看錯,感謝你的糾正。其實重點在於尾巴這個點的位置,這個點的位置基本上是沒有盡頭(無窮遠),但若需要用錢的時候這個點會停止,停止的點會影響到你的報酬,所以換句話說,假設你的閒錢足夠應付生活之所需,那麼賠錢的機率近乎0。
刪除2. 謝謝你的分享 :)
看得出來你讀的書不少喔!頭腦很有料~
是的,除非買到下市或是永垂不朽的股票(SPY或者0050都不會啦),在這樣的條件下,不然要賠錢的確很難。當然,這個不會下市不會永垂不朽,就是一個資訊(信念),在這個資訊(信念)下要如何獲利,就有賴操作的技巧。
回覆刪除版主過獎啦,讀書是為了不被騙,能辨明什麼是對,是錯,是不確定。
也感謝版主經營部落格啦,讓我開戶方便許多^^
您好 定期定額 0056是不是更好呢 感謝回覆
回覆刪除數據都包含 0056 了,你還在問我 0056 是不是更好,沒認真看先打 20 大板。
刪除想請問板主
回覆刪除如果設定一個金額
嚴格執行低於此金額分批買進0050
這樣的操作效果會比定期定額好嗎?
這問題非常大阿!請問你怎麼知道要設定在多少?幾年前很多人說0050如果低於50就強力買進,問題是幾年過去了,50元到的了嗎?難道現在要改成60以下全力買進嗎?當你有這種疑問,其實你的心裡還是想要主動去操作他,那麼就違背了本意。
刪除結論就是,我是被動派的投資人,我本身不會這樣去執行。
謝謝版主回覆
刪除除了0050跟0056
似乎也蠻多人把金融股當作定期定額存股的標的
想請問版主的想法
看了這篇覺得不能在傻傻的把薪水放銀行了
不管是金融股或是買中華電來存股,我覺得都可行,比較大的問題就是分散性,0050雖然殖利率不高,但他的好處就是隨時持有台灣市值最強前50名,而單一股票實在難以保證其未來的狀況,拿中華電來說,30年後他還能像現在一樣嗎?能保證他不會被新興的電信業超越或取代嗎?金融股也是一樣的狀況,你怎麼知道你買的銀行,能夠30年來都可以穩定配息不會下市?
刪除請問版主這一個回測是有把配息算進去嗎?
回覆刪除沒認真看文章喔!文章中的圖片不就有把每年的配息給列出了嗎?所以當然是有記入配息的報酬。
刪除Hello HC,您好!
回覆刪除目前已經開好美國券商的帳戶,但對於資金規劃部分,想要聽聽您的意見。
假設自己2-3年後會有大筆資金的需求(留學),除了國外學校可能提供的獎學金外,學費的缺口,一定還是會需向國內銀行申請貸款,在這種情況下,您會建議仍先把「可投資的資產」去進行ETF配置、並且長期投資嗎?因為如果ETF投資換算下來的年化報酬%>貸款利率%的話,沒有必要把錢放在銀行戶頭等待付學費的那天?
例如:學費假設NTD300萬,目前手上有NTD100萬可動用資產,剩下NTD200萬打算貸款,您會建議未來直接貸款NTD300萬(NTD100萬拿去資產配置)呢?還是直接貸款NTD200萬呢?謝謝!
關於你所說"ETF投資換算下來的年化報酬%>貸款利率%",這句話不是100%肯定的,所以我會建議你100萬做定存,等到需要時拿出來用並且貸款200萬就好。換句話說,假設我們能肯定"年化報酬%>貸款利率%",那我貸個幾千萬不就穩賺不賠,但事實上,我們根本沒辦法肯定這件事情,天底下沒有白吃的午餐。
刪除HC您好:
回覆刪除這樣您的確點出了我的盲點,我之所以會說「ETF年化報酬%>貸款利率%」是因為觀察ETF”長期”做資產配置的報酬率,應該都是會超過目前貸款利率3-5%,
所以才會想說,是不是可以將我的”閒錢” (已經有定存一筆緊急預備金),拿來投入長期的ETF資產配置?為了未來的長期報酬率做累積,而不要放在活存或定存等著2-3年後做學費使用?
例如:我已經有緊急預備金50萬(定存),可動用投資金額為100萬,3年後需要300萬。
(A方案) 100萬轉定存->總共150萬定存,3年後繳學費+貸款150萬
(B方案) 50萬緊急預備金(定存)+100萬分2年投入ETF全球資產配置,3年後貸款300萬
您仍會建議是A方案嗎?
那假設是A方案,就變成說我這3年內工作收入持續累積的資產,都會建議持續投入定存,減少未來貸款額度?還是這3年內的工作收入,一部分可撥定存(作為學費預備金)、另一部分可轉ETF長期資產配置?
謝謝您!: )
如果你有緊急預備金,那我就建議,投入100萬定存(保本),50萬投入ETF配置,讓定存的比例高於投資,因為我還是覺得三年時間實在太短了,萬一你投入後剛好遇到空頭,屆時若需要錢急著要把股票變現,就必須得面臨到賠錢,我是覺得風險還是偏高,你參考看看。
刪除HC,謝謝您的建議。不過我覺得我好像沒有表達清楚。
刪除我預想的投入ETF資產配置,並沒有想說3年後就提領出來,而是做個長期10年以上的投資,所以才會問說,是否這筆資金可做"長期投資",需要的資金缺口則用貸款的方式?謝謝!
我覺得這問題我有點難以回答,看你自己風險承受度,有辦法承受的話,當然貸款且拿錢來投資會有最大的效益(在貸款利率夠低的狀況下)。
刪除HC大您好:
回覆刪除請問你對小額投資人有沒有什麼建議呢?
因為目前的薪水大概投資最多就一萬塊左右,這樣對於投資美券商是否資本額就不太夠? 謝謝你!
一萬元台幣當然就投資國內就好,無需投資到美券商。至少有3000美金以上再往海外投資。
刪除請問每季零股500股與四到五個月買一張你會比較推每四個月直接買一張嗎?謝謝
回覆刪除就方便程度來說 一次買一張會比較好一些
刪除